中国国际经济交流中心第54期“经济每月谈”主题为“如何有效化解过剩产能”。中国有色金属协会副会长文献军演出席并做了演讲何交流。以下为演讲及对话实录(有删节)：
主持人张大卫:
下面请文献军发言，文献军同志将从多个角度讲述产能过剩问题，第一是专家的角度，第二是行业协会的角度，第三是站在国家的大的宏观层面上讲，希望他从三个不同的角度说一下化解过剩产能有什么样的困难和问题。
文献军:
谢谢会议主办方，也谢谢张大卫省长，这是我的老省长，大卫省长见证了河南的铝工业发展的过程，河南的铝工业在中国是非常具有代表性。我刚刚从新疆回来，春贤书记接见了我，刚刚看见了新疆的电解铝，去年到今年我去了三趟新疆，对电解铝产能过剩问题目前我认为全国上下已经达成了共识，为什么先讲讲背景?刚刚谈到电解铝产能过剩的时候，我们内部还有一些不同的观点，有人说电解铝不过剩，或者说阶段性过剩，因为电解铝问题也和发改委沟通过，电解铝和其他产品不一样，是发展中的问题，什么意思呢?就是说如果现在不建，电解铝是不是够?肯定不够。第二，从电解铝本身来说，因为电解铝前些年开工率都是百分之百，为什么41号文说的70、90年代开工率大家有不同的认识。关于开工我想跟大家简单讲两句，什么叫开工率?或者叫产能的利用率，因为这就是用产量来除以产能算出来这个数据，这个并不能真正的表现这个产业开工的情况，因为在产能不增加的情况下，就是说比较稳定，这个公式可以代表产能的开工率。因为，电解铝每一年都几百万吨的增长，给大家举一个例子，比如建成100万吨工厂，10月份建成了，陆陆续续超过半年以上才能达到100万吨的产能，当年可能产能很少，一点点，但是在分母里把产能放在里面了，分子里面没有产量出来，实际是满负荷在生产。对于电解铝产能的计算，我们业内有一些不同的观点，最后统一意见按照国家41号文来说，现在电解铝产能确实属于过剩。
文献军:
一是电解铝行业的基本情况。二是对电解铝过剩状况的判断。三是一些思考和对结果的预估。有人说现在用政府手段化解过剩产能根本不可能，有些人说根本不需要政府的手段，因为我和工信部的一个司长刚刚到欧洲回来，去了一个星期。这个司长无论到政府还是企业，就问你们怎么化解过剩产能的?无论是政府还是企业感觉很奇怪，他们感觉这个问题不是问题。企业说，产能过剩没有那么大市场了，很简单。政府说这是企业的事，不需要政府做什么。但是中国的情况和他们确实不一样。不是一个完全的市场经济，又不是一个完全的计划经济，如果完全用市场化解过剩产能，没有问题，但是可能在我们现行体制下需要付出很大的代价，时间要很长，化解的成本会很高。所以，我们给国务院汇报的时候，我们的观点是如何化解产能过剩呢?第一要坚持实事求是，第二成本化解。所以，怎么能够科学的化解产能过剩，我觉得41号文讲得非常好，在这儿我把41号文中主要观点跟大家说一下。
文献军:
一是基本情况。从2000年到2013年，电解铝产业的增长是逐年递增，在2000年以前中国的铝不够，1990年国务院曾经下过一个文件禁止民用，2000年我们做到了满足国内需求， 2001年中国电解铝开始出口，到2007年国家对电解铝出口加了关税，限制高能耗产品出口。2009年是145万吨进口，就因为经济危机，国外的铝锭特别便宜，1000美元的铝锭这是能源，1吨铝锭包含1.4万度电，这是能源。
中国电解铝产能产量和消费几乎是同步的增长。2010年以后，电解铝的投资快速的增长，一会儿再跟大家汇报一下，这个增长是有原因的，现在的速度下来了。我们看一下利润，为什么大卫省长说河南有一个企业老板高兴的睡不着了，一个月将近2个亿的利润，这两年也睡不着了，将近一个亿的亏损。
2007年以前行业的利润非常高，到了2010年以后逐年在下降，这是铝冶炼行业，实际这个铝也包括了氧化铝，氧化铝还挣了一些钱，2012年整个电解铝是亏损的，4000多亿的销售额是不挣钱，今年1-9月份亏损。我用了最新的数据，到了今年11月份同比增长不到10%，前年是2200万吨，主要包括铝冶炼，包括氧化铝和电解铝，氧化铝还是挣钱，这里亏损贡献都是电解铝，尽管减亏了27个亿，1-10月份还有42亿的亏损。电解铝下游企业加工情况非常好，加工企业去年是350多亿的利润，下游情况还不错。
文献军:
第二，产能过剩的判断。为什么大家有不同的意见?因为我个人认为，产能过剩判断，第一个开工率严重不足，没有市场，第二就是产品大量滞销，生产出来卖不出去，第三是价格急剧下跌。我觉得主要满足这几个条件。电解铝开工率在过去都是百分之百，去年停产了100多万吨以外，其他企业运转产能基本都开起来了，71.9%这个数是对的，是国家统计局的数据，是官方的数据，根据我们行业统计已经是78%到80%，有一个很大的工厂200万吨，产量没在，产能在。价格确实跌了很多，但并不是中国，主要受国外价格的影响，整个ROE价格同步下跌。还有就是产品大量积压，这在电解铝行业是不存在的，因为不存在销售的问题。刚才有的同志说电解铝不存在过剩，后来我们统一思想，电解铝是存在过剩的，而且有加剧的倾向，为什么有这个趋势呢?我用投资的增长来跟大家分析一下。最好的时候，前些年开工率也是在不到90%，2003年、2004年效益还是很好的，为什么开工率不高?因为新增产能很多，实际这一点并不是2003年、2004年开工率不足，而是新增产能增长的很快。后面这几年，基本上维持在70%多，因为每一年都有几百万吨的新产能出来。
文献军:
从销售利润率来说，到2008年开始已经急剧下降了，这是受金融危机的影响，金融危机影响以后，几乎我们行业的效益就没有恢复。前面基本都是在10%或者10%以上，今年全行业大概4万亿的销售收入有1700亿的利润，也是4%以上。投资的增长，今年1-10月份投资实现了4.68%的负增长，可以说是近十年没有的，这是完全的投资。2009年是因为金融危机影响的特殊情况，2010年以后20%以上一下子达到负增长，这说明为什么对化解产能过剩还是有信心，投资下来了，这一轮投资以民营投资为主，就是2010年以后。因为资金就是趋利的，政府再号召要干这个行业，民营企业不一定会干，他自己也会算帐，如果说不挣钱，电解铝是需要审批的一个品种，现在十年了，从宏观调控103号文、29号文开始了，说产能不要盲目投资，一算，还是挣钱的，所以民营企业投资确确实实要值得关注。现在来看，下来了，有4点多的投资负增长，所以，电解铝产能过剩是一个转移的过程。现在西部在做“十二五”规划的时候，当时我有一个观点，还不是向西部转移，我当时提出优化布局。因为电解铝多数产能分布在高电价地区，大卫省长当发改委主任的时候是3毛钱电价，现在是6毛钱电价，高成本地区向低成本地区转移，这是一个趋势，全世界也是这么走的。但是问题在哪儿?问题在西部建成了，中东部地区还没有退出。
文献军:
财政部司长问过我，为什么从29号文到143号文、到103号文，为什么电解铝越调控越多?我说任何行业都没有像电解铝这样严厉的措施，三道闸门，土地、环保、金融，有三道闸门限制，10年了没有限制住。去年在工信部开的工作会议上，在分组讨论的时候我说过，确实要分析，原因找得准不准，措施得当不得当，才能够预计到效果好不好。否则，一边化解了，一边新增了。产生的原因很多，我也不想讲过多的原因了，当然确实有它的原因，我当年曾经说过，这是深层次的问题，是一个体制问题。包括中国的电力体制改革的问题，行业里都很清楚，现在很大的铝业公司老板都是过去电力局长，都是搞电出身的，确实电力体制改革的滞后也推动了铝工业的发展。
文献军:
我思考了一些问题，化解过剩产能结果好不好，怎么评价?要想化解过剩产能，这次用了“化解”非常好，没有像过去的“调控”。第一个新增的产能是不是一定控制住，现在有两种观点，和上公共汽车一模一样，人的思维都是一样的。在生产企业的总经理说了，产能过剩了，不能再上了，一点都不能上了。在一些西部投资说，铝的市场空间还是很大的，凭什么你那么高的成本，你在生产，我这么低的成本，为什么我不能上?不是跟你竞争，我是跟国外的竞争。所以，跟上公共汽车一样。但是这次中央十八大提出化解产能过剩，这次不光是国务院，而且党中央对化解产能过剩高度的重视。我认为新增产能可以控制住，新疆把很多的都控制掉了，现在不得不用行政的手段，而且对中国来说，有一些时候行政手段还是很有效的。
文献军:
另外是淘汰的力度，淘汰落后产能，我认为这不是一个问题，现在尽管把标准提高了，到160千安，也无非就是70万吨，这个没有关系，因为有一些淘汰的政策，这一点没有问题。最难的就是缺乏竞争力产能的退出速度，这块大概有多少，有570万吨，什么意思?有一部分成本很高，河南的一部分，贵州、四川没有自备电厂，或者有自备电厂了发电成本很高的，怎么办?像河南有一个企业，新建了一个25万吨的，装备非常好，6.3毛的电价，电价和别的地方差多少呢?就跟河南相比，河南的不超过4毛钱，它的是6.3毛，2.5毛的电价差3000到3100元钱，一吨铝的成本，怎么能受的了呢?别人不挣钱，他一吨就亏3000多元钱。这部分产能怎么办?很纠结，确实非常的纠结。我们在河南开过几次座谈会，我认为现在确实是很难下这个决心，长期来看确实不具备竞争力，应该关了?但是关了怎么办?涉及到就业问题，还有就是贷款，就是银行的钱怎么办?政府能不能把债务豁免?我觉得这个很难。电解铝的项目几乎没有一个用电解铝的项目去贷款的，我们大概算了一下新疆电解铝的投资，如果按照500万吨来算，至少500个亿，怎么办?关也不是，不关更难受。现在我们大概算了一下，这部分已经停了110万吨，这个关了就是永久的退了，还有400多万吨怎么办?我觉得地方政府很难下这个决心，还有一部分企业要关，我知道有两家央企在地方的企业要关，说能不能整一个文，关了，一年几个亿的亏，我说关了怎么办?地方政府不干，关了以后，政府需要直接面对职工，这部分很难，又不是落后的产能，政府又不能强令把它关了，怎么办?我们有一些地方政府说先别关，不是亏了嘛，政府先掏两个钱，让你现在的日子先过去。那么今年过去了，明年怎么办、后年怎么办?如果企业关了，债务问题怎么办?这些人怎么办?所以很难，企业也很难，他们总觉得还有一些希望，我个人观点这部分产能几乎没有希望。
文献军:
现在是我们扩大铝应用的最佳的时机，第一我们需要，第二价格很便宜，第三用了以后用在了中国，这是将来的二次资源，一吨废铝就可以少用4吨铝矿。怎么扩大消费，一个是交通运输领域里的电力行业，还有一个是建筑行业。我们在交通运输领域里推了很长时间，重点是全铝的挂车C80的运煤车，大数多少呢?总量有1000万吨，这不是每一年的需求量，如果说市场达到和发达国家接近的水平，因为这不是难事，国外都这么用，不是中国搞的新鲜的东西，没有试过，能够接近国外的水平，大概市场容量是1000万吨铝，这1000万吨进来以后，前面一个拖车，后面一个挂车，用拉货的车和运煤的车才可以达到和国外接近的水平。中国缺铜，中国铝多，为什么不多用铝，能够达到要求，而且把成本大幅度的下降，更重要的是国外已经这么用了，中国这么缺铜的情况下，如果一年少用几十万吨铜的话，那么国际铜价如果下跌10%，这是非常现实的问题，下跌10%也仍然在高位，下跌10%是什么后果?能够为中国一年节约买铜多付出的60亿美元。建筑行业，我这儿指的还不是门窗，就是指的模板，现在国外推了很多了，用铝模板做的非常好，我希望媒体的朋友帮我们呼吁一下，有8亿平米的模板，20%如果用铝的话，又一个1000万吨。所以，天时地利，无论从必要性和可行性，都是我们现在扩大用铝最好的机会。到2013年大概的产能，估计有3200万吨，如果节能确实控制住的话，淘汰700万吨，500万吨可以顺利的退出或者置换，现在正在制定置换的办法，比如这个地方适合电解铝，你那儿淘汰了，把这个指标给我。更重要的是，扩大铝的措施如果能够化解过剩产能，对电解铝来说这个目标一定能实现。谢谢。
主持人张大卫:
刚才文献军同志讲解了他对电解铝产能过剩的判断，特别是最后提出了一些思考，应该说化解了电解铝过剩产能，他又从行业角度谈到了他自己的思考和判断。我因为和电解铝有比较深的渊源，也关注和参与电解铝的发展，他的很多纠结我可以非常能够体会到，我们国家电解铝生产的方式和技术水平，不是属于落后水平，但是现在全球化和我国资源产品价格和能源产品价格成本上升，造成电解铝产能过剩。但是消纳电解铝的产能，怎么消纳呢?一会儿还有陈文玲同志会讲到一些建议。他提出用电解铝代钢和代木的一些还有很大的空间。另外，现在一些高成本、竞争力的产能和一些落后产能都要逐渐的退出，给我们提出这样一个方向和思路。可能有的同志不太了解专业性的一些东西，因为电解铝是高耗能的产能，但是电解铝后面经过深加工之后，全产业链增长的能耗水平是低的，还有生活中如果大量用铝的话，可以把现在很多高耗能的产品替代掉。我们在化解过剩产能过程中，可能也有一些思路需要进行创新，既要利用市场和资源的决定性作用，又要发挥好政府应该有的作用，包括淘汰化解过剩产能还有很大的空间。
